【対談】「自分も楽しめるようになったし、女性も悦ばせられる様になってきた」

ユニバース倶楽部男性会員のT様・A様とのスペシャル対談第2弾！
男性会員A様のブログ読者だったT様からの熱烈オファーで対談が决定！
（前回の対談記事をご覧になりたい方は記事最後のリンクでご確認下さい）
交際クラブ事情についての話題が大いに盛り上がる中、
肉汁たっぷりの鶏肉に舌鼓を打つコンシェルジュ寺辻と都築。。

話しは女性とのお付き合いを通しての人間力へと発展していきました。

ーーーもっと男として、人間として成長できる場じゃないかなと思って

T様
最初は単純に交際クラブ入った理由って、今までずっと真面目にきて、このままね？今40半ばで50、60ってなった時に間違いなく後悔するなって思って、じゃあ女性と出会おうってなって、方法はいろいろあると思うんです、出会い系だったりSNSだったりストリートナンパだったり、いろいろある中で調べたら自分には交際クラブが合ってるのかなと思って入った。で、入会して最初は単純にちょっとひさしぶりに疑似恋愛でもいいんで女の子とデートを楽しくできればいいな～なんて軽い気持ちで思っていて、それはもう当然満たされて、でも最近何人かの子と長くお付き合いさせて頂いて、だんだんその目的っていうのが変わってきたというより、もう少し明確になってきたって言うか、まずは自分磨きというか、間違いなく１つ言えるのは女性といろいろとお話ししないといけないから、コミュニケーション能力をあげるためにはどうしたらいいのかとか、すぐに実践できるものを勉強したりだとか
A様
わかってくると楽しいですよね
T様
うん、自分はコミュニケーション能力すごい低いわけではないけど、そんなに高くもないと思ってて、おしゃべりだから自分のことをバーバー話ちゃうことはあるんだけど、でも女性って自分が話すことが好きだから、だから女性が話してて気持ちよくなれるようなコミュニケーション力とか、それってすごい大事だから意識するようにして、高められたらいいなって思うし、あとは年齢の関係もあってぶっちゃけ夜のほうが弱くなってたってこともあって、体質改善とかもやって、それで今２カ月くらい食事制限とか、軽い運動したりとか、もちろんしっかり休んだりとか、健康面をすごく意識して、徐々に元気も出てきて、今まではかわいい女の子目の前にしても元気が出なかった時もあったし、元気がでてもすぐいっちゃうみたいな恥ずかしい思いを結構してきたんですよ、この入会してからの交際クラブの活動で、だから常に自信がない状態だったんだけど、最近は徐々に自信も取り戻せてきて、それからさらにもっと健康になって、元気になって、自分も楽しめるようになったし、女性も悦ばせるようになってきた。コミュニケーション力と健康と、あとはお金
A様
仕事頑張ろうと思えますよね
T様
うん、お金はやっぱ多少はかかるわけじゃん最初は交渉だから自由じゃない？男性の視点だとこう考えるかなって、女性はまず客観的な評価になりますよね、ユニバースで言うとスタンダード、ゴールド、プラチナ、ブラックの2万、3万、5万、10万のベースがあったとして、それに掛け算みたいな形で、本人の主観的な価値観、自分はこんだけの価値があるんだって、とか、あとこういうこと見知らぬ男性とするなら、これくらいもらわないとだめだなとか、ベースに対して1.2倍とか0.8倍とか、わかんないですけど。で、さらに３番目の要素があって、それは相手の男性、この男性はちょっと自分のタイプじゃないし生理的にあんまり…NGってことももちろんあるだろうし、これくらいもらえればいいかな…とか、逆にこの人タイプだから安くてもいいかな？みたいな。で、男性の場合はそこの要素すごい大きいと思うもし逆の立場だったら、それで超好みの女性だったらタダでもやらせてくださいって感じだと思う(笑)それでそういう気持ちがあったから、自分なりに、自分はそんなめっちゃモテるわけじゃないけど、でもそんな悪いほうでもないかと思ってたから、結構相場より低くいけるのかな？と思ってて、最初の子（最初にデートした子）に聞いたんですよ、どのくらい希望する？って、最初の頃は食事ばっかだったから、紙に書いてもらったんです、名前と連絡先と希望額を最初にもらったのは「６」って書いてあって、すごいショックだった(笑)ゴールドの子で大学生で、えぇ６かよ…みたいなその子とはそれ以来会ってないんだけど
A様
聞き方ですよね。聞くとそう高く言わざるをえないよね
寺辻
言ってもいいのかな？みたいになっちゃうと思います
T様
だからそれ以来は聞かずに、基本そういうことになった場合は、最初から封筒用意して１万円入れとくんですよ、食事代としてそれで大人交際になったらタイミング見て追加して、今は基本一律５でそこも考え方が変わってきてて、掲示板見てると女性は１万円でも多く、男性は１万円でも少なくみたいなところがあるんだけど、でも自分はこう考えるようになったのが、１人の子と月２回くらいで都度５万でってなったら全然痛くないけど、複数の子と月何回も会うとなると今の収入だと負担じゃないってのは嘘で、でもだったら逆の発想でもっと収入を増やせばいいんじゃないのか、そういう風に考えたら、値切って安くするよりは僕は頑張って自分の収入は２割増し３割増し、２倍３倍となったら安いもんじゃないですか？そういう風に考えて、逆にモチベーションにしてって考えるようになったら、なんて素晴らしいシステムなんだろうってコミュニケーションは高まるわ、健康にはなるわ、あと収入も増えてあと女性とそういうことになるわけだから、どうしたら女性を悦ばせられるかといろいろ教材買ったりして見て、すぐ実践できたりとかして、もっと男として、人間としてすごい成長できる場じゃないかなと思って最近考え方かわってきて
寺辻
素敵～（パチパチ）いやぁもうそんなん言ってくださるの最高です
T様
もうほんと入ってよかったなって
寺辻
あ、ここカットで(笑)
全員
あはは
T様
あれ？(笑)

若い小娘の言葉をメモして教訓に

寺辻
たまに聞くのは、女の子のほうがデートに向けてルンルンとかあるじゃないですか？でも男性のほうがその気持ちが大きいってのが最近感じます
T様
それは僕も最初失敗しました今１番でお付き合いしてる子、僕の初恋の子に似てて

A様
ほぉ～そりゃがんばっちゃいますね(笑)
T様
まぁ疑似かもしれないけど久しぶりの恋愛じゃないですか？ちょっとこっちが舞い上がりすぎちゃったところがあって、距離感を一気に縮めすぎたところがあって、向こうが避けるまではいかなかったけど決していい感じではなかった。いやじゃないんだけど、この人大丈夫かな？みたいな。私が勘違いさせちゃったら大変なことになるんじゃないかな？みたいな風に思われてでも彼女のいいところって結構言いたいことはっきりと言ってくれるところで、向こうも切れた勢いで怒ったってのもあるかもしれないけど、で、今でもメモってあるけど、自分の解釈入ってるから彼女の言った通りではないけど、『人の表情をよく見ろ、人の話をよく聞け、相手の欲するもの相手の気持ちを読み取れ、言い訳は言うな、すぐ行動しろ、行動で結果を出せ、頑張ってることなんて言わなくていい』みたいな、全然こういう言い方じゃないんだけど
A様
社訓？(笑)
全員
あはは
T様
あなた押しつけがましいし、人の話よく聞かないよね？みたいな、命令形なわけじゃないけど自分はそういう風に受け止めてたぶん普通の男性だったら20も下の若い小娘にそんなこと言われたらいい気はしないと思う、でも言ってることはたしかだから
A様
気付かされた？
T様
人の表情みてどうとかそこまで頭回らないっていうか、だからすごい…
A様
刺激ありますよね
T様
刺激あったね！あそこまで言ってくれる子なかなかいないからね
寺辻
たしかに
T様
だから彼女にはすごい成長させられてるなってだからその日以来心入れ替えて、LINEとかもどんだけ時間費やしてんだくらい長いの送ってたんだけど、仕事も忙しかったのにLINEとか打っちゃってたし、だから優先度ちゃんとつけなさいよって(笑)それ以来忙しい時は返信もしないし見ないようになったし、そしたら頑張ってるところも言わないけど向こうも分かったみたいで、逆に向こうからTさん最近かっこいいし、見直した惚れ直しちゃったって言ってもらえて
A様
よかったっすね
寺辻
すごいいい子に出会えましたね！
T様
本当にいい子
寺辻
女の子も何十歳も上の方にそこまで言わないですよね
T様
彼女に確認はしてないけど、ただ単にイラっとして言っただけなのかもしれないけど、言われて自分もいい方向に受け取れたから、お互いその日を起点にプラスの方向にいってるなって思う
寺辻
嫌なことを溜め込む女の子よりも思ってることを言ってもらうほうがうまく行きますよね
T様
男性によると思うんですけどね、言われて切れちゃう人もいると思うし僕は謙虚にいこうと思ってるんで、年とか関係なく
寺辻
私ももっと謙虚にいかなかんすね…
T様
もちろん言う側もね、自分はなかなか言えないタイプなんだけどでもやっぱり言うべきところはちゃんと言わなきゃなと思って別の子に誕生日だからなんか送ってあげようと思って、今１番欲しいの何？って聞いたら、ブランドものの財布なのって言われて、いくらするの？って聞いてて(笑)でもこれで切ろうかなと思ってる彼女はなんだかんだ言ってそんな気に入ってはいないんだけど、向こうが会いたいとか言ってきて、１回はお金使い込んじゃって支払いがあるから緊急でほしいって言われて
A様
えぇ…
寺辻
貸したんですか？あげたんですか？
T様
あげた、あげたって言っても10くらいだけど７必要で、まぁ少し多めにって、あげて、今回も来週会うことになってるんだけど、こないだ仕事が忙しくて僕が前日にキャンセルしちゃったので、その時に次回会うこと前提にお金使っちゃってて、今すぐにお金が必要で振り込んで欲しいって言われて振り込んで、で、今回ハタチの誕生日ってことで、まぁハタチだと特別かなって思ってプレゼント何がいい？って聞いて、（大阪の子だから）来てくれた時に交通費だけ払おうと思ってたけど、悪い子じゃないけど僕的にはだめ…大学生でブランドものを欲しいっていうのはあんまり…
A様
優しい男の人多いですよね？
寺辻
多いです
T様
甘やかしちゃう(笑)
寺辻
ダメですダメです、女の子のためを思うなら…
都築
厳しいですね(笑)
T様
彼女は最初ウエスティンの名古屋城ホテルで５時間？結構長い時間おしゃべりして、これだけ渡して（指５本）
寺辻
交通費と食事だけでですか？
T様
食事だけで、応援したいって気持ちもあったしそういう方向にいく可能性もあったし入れといた、でもちょっと時間切れというか結局食事だけだったんだけどそのまま渡して、それ以来とくに彼女とは何もないけど次名古屋にきてその時は泊まりできて、平日しか都合つかないからって泊まりで来たんだけど、前日に２時間くらいしか寝てないとかでホテル入ったらぐーぐー寝始めて
全員
あはは
T様
その上寝相がすごく悪くて布団とかも全部取られれて、その後一週間僕風邪引いちゃってすごい体調悪くて(笑)
全員
あはは
T様
お金は払うわ、体調崩すわ(笑)
寺辻
めちゃくちゃおもしろいですね
A様
いろんなことがありますね
T様
ちょっともう彼女はね…

男女共に自分を磨く大切さ

A様
ユニバースとか交際倶楽部って、男性がお金を払うわけだから当然男性をメインのサービスってことを考えると思うけど、僕ちょっとブログで言ったことあって、さっき
５万渡すってお話しありましたけど、当然確かにかわいい子に会ってもっと仕事頑張れると思うから、確かに多めに渡すって考えもすごいありだと思うんですよ。それで僕も昔は女の子にお金使ってたことがあって、でもいろんな子に会う中で、仲良くなるとその子の昔の話も聞くんだけど、援助交際とかしてた子も多かったですよね。で、交際クラブもそう入ってくるのかもしれないですけど、１回お金に困った時に交際倶楽部でなんとかなって、また困った時にまた交際倶楽部を頼りにすると思うんですよ。で、援助交際もそうですけど、１回やると抜け出せなくなる子多いんですよ

T様
僕もそれ共感したんで
A様
その子の人生のためにならないことしちゃうといやだなと思って、難しいんだよね
T様
自分はだから基本５以下もないし、５以上もないそれ以上だとその日はあるかもしれないけど２回目以降はないし
寺辻
それはすごい聞きますね、何も知らない子が出会いが欲しいって入ってきて、パパを作る、そこでお金握っちゃったからその生活から抜け出せないってなってのもあるし、でもゆくゆくは卒業させないといけないから、何も知らないような子と付き合いだして、最終的にはその子を結婚させないといけないし、こういう生活からも抜け出さないといけないから、あんまりお小遣いもあげないし、でもあげすぎないとお付き合いしてる意味もないしみたいな、だから贅沢はさせすぎないけど、甘やかすこともあんまりしないって方はいました
A様
ユニバースとしては男性に喜んでもらうノウハウみたいなのはできてきたと思うから、だから女性のためにもなるようなサービスっていうのをこれから考えて行って欲しいよね
寺辻
うち、一応あるんですよ
A様
あ、ホームページに書いてあるやつでしょ？
寺辻
はい、それを登録すること自体お金はかからないし、無料で受けられる講座もいっぱいあるんですけど…
A様
めんどくさいんだ？
T様
もったいないよね～
A様
だからみんなやる気がないんだよね、男の前では自分を磨くためとか言ってるけど、じゃあ入れよって話じゃん
T様
僕も言いたいことあった、女性が今後恋愛して結婚して幸せになるための秘訣って大きくわけて３つあるのかなと思って１つは今言った本人の魅力？外見的な美しさもあれば、マナーだったり立ち振る舞いだったり教養だったり健康だったり、そういう魅力、内面、外面、両面の魅力を磨いていくっていうのは、交際倶楽部に限らずやるべきだと思うし、そうしないとまず男性に気に入ってもらえない限り、恋愛なり交際はスタートしないんだから、それは絶対だと思ってて、２つめは、特に幸せになるためには男性もそうなんだけど、異性を見る目？
A様
おー
T様
この人本当にいい男性なのかどうなのか、あるいは女性も、それをこの倶楽部を通じて学べる機会なのかなってでもそういうことを意識してる女性って少なくてで、３つめは、自分のさっきの話なんだけど、いわゆる「アゲマン」っていうの？男性を伸ばしていけるような能力っていうか、僕はアゲマンのイメージはなんとなく男性をその気にさせて気持ちよくさせてって、普通人間って気に入らないとガンガン言っちゃって、で、男性も女性もそういう怒られたくないからやるみたいな、そうじゃなくて、この子のためなら、この人の為なら頑張りたいってうまく思わせるのがアゲマンなのかなって思った
いまだにアゲマンの定義ってよくわかんないけど、でも彼女がある意味その要素もあったと思う
寺辻
この子の為にがんばろうかなって思いますもんね
T様
うん、そういう能力って、せっかくこういう倶楽部入って男性とお付き合いするなら、意識したらいいんじゃないかなって思うそしたら男性側もそうだよね、いかに女性を成長させれるか、僕なんかも今お付き合いしてる１番気に入ってる子と２番目の子なんかは、２人とも学校に行ってて、一旦社会人になって、20代半ばとか、大学生ではないんだけど、社会人経験して、別の学校とかに行って、お金がないからその支援っていうのはすごくしたいなって思う
寺辻
そういう子に出会うっていうのは、難しいですよね
T様
難しい笑
A様
そんな風に考えてる子いないですもん
T様
でもそういう指導っていうか、そういうのどうやるのか知らないけど、本当に難しい(笑)
A様
あんまり言うと入らなくなっちゃうよね笑
寺辻
女の子の入会する理由は今の収入プラスアルファ、っていう子が多いですけど
T様
やっぱりそうなんだね
寺辻
交際クラブに入るメリットをもっと伝えるべきだなと思います。お金稼げるし、自分のメリットも増やせるし
A様
言っていいかわからないけど、バイト募集のサイトがあって、そこにユニバースも載ってるのね、時給1,000円以上って載ってるけど、大丈夫なの？札幌から福岡までって、知ってるでしょ？
寺辻
知ってます、大丈夫じゃないですか？そういうところで見つけて興味を持ってくれて、そこから自分で調べて登録にきてくれるって子が大半なんで
A様
あの広告から自分磨きっていう発想にはならないよね。楽に稼げますよな広告なわけじゃん
寺辻
でもそういう目的で入ってきた女の子でもそういう出会いがあれば、そういう風に意識が変わっていくこともあるし
T様
だから男性側も大事ですよね
寺辻
そうなんですよ、お互いの意識が大事だと思うんです
A様
僕はちょっと思ってるんですけど、出会う中で当然自分の出会い中では限られた女の子としか接しないですけど、最低でもそういう子に対しては、そういう考え方を身につけてもらいたいなって思います
T様
なんでこういうこと言うかというと、こういう考え方自体を知らない人も多いと思う、男女ともにいると思うんでここで言ってるんですよ。ちょっとエラそうないい方になっちゃうけど、それで、あ、こういう考え方もあるんだって、誰もが共感しないかもしれないけど、共感してなかなかいいなって思って、実践してもらえるといいかな、世の中っていうか、いい倶楽部になっていくんじゃないかと思いますね
寺辻
男性側も女の子支援したいみたいな感じで登録される方ばかりじゃないじゃないですからね
T様
もちろんね
寺辻
いろんな女の子と遊んで～
T様
もちろん、割合的にはどうなんですか？そっちのほうが多い？
寺辻
いやぁ～どうですかね。。
A様
割合っていうか個人の、その人の欲求の強さというか個人差がすごいあるから
寺辻
でもいい出会いがあれば、そういう風に思ってる方でも意識かわると思うんです
A様
うーん、かなぁ？たぶん僕が大真面目に話してもめんどくせ～って思われて終わりかも(笑)
T様
まぁまぁ笑。でも響く人には響くと思う。自分も最初からこんな考えもっていたわけじゃないし
寺辻
私もだからそれこそいっぱいお会いしてもらってそういう風になったと思います
T様
あぁそうかもしれない
寺辻
今までの女の子全員が全員うまく行ってないと思うんですけど、そこでその子に会って、支援したいって気持ちが大きくなって、っていうのが過程としてあるから
A様
だって最初すごい思ったけど、掲示板(※１ 現在は掲示板一時閉鎖しています)で、あんな相場はいくらだとか、いがみあってる連中がエッチとかするんだよ
T様
たしかにね笑
A様
好きなのか嫌いなのかどっちなんだよってね。だからwinwinな関係を模索しないといけないよね
寺辻
いかにそういう子と出会いか…ってことが大事ですよね。私たちは会ってみてもらわないとわからないからとしか言えないので
A様T様
あぁ
A様
そうだね、面接だってね限界あるからね、どんな子かっていう
寺辻
それこそ１時間とかですし、最初の面接で女の子が素を出すとは思えないですね
A様
悪い子ほどそうでしょ？(笑)
寺辻
ネコかぶれるし、面接で審査があるって言ってるから、そこだけうまくやればいいんじゃないかとか
A様
たしかに付き合っていくうちの、最初いい感じの子だなって思っても素が出てくるからねそのうち、ずっとは無理だからね
寺辻
やっぱり何回か会わないとわからないことはありますね、ここじゃなくても。でもおっしゃる通り女の子の意識づけは大事だなと思います
A様
お金に困ってる子がくるんでしょ？基本的には。僕がこないだ会った女性、あの子はお金に困ってないみたいだったちゃんと働いてて、自分で稼いだお金で旅行にも行くみたいだし、プロフィール見てると旅行が趣味って女の子が多いから、旅行代稼ぎたいんだなって思う。だからそういう子が基本的には多いんだろうなって思うから
寺辻
もちろんお金だけじゃなくて出会いを大事にしたいって女の子もいるので、それは面接の時に聞くようにはしてますね、それもわかればお伝えするようにはしてる。そこを見極めて頂くのも楽しいかもしれないですね
A様
だから僕はオファーの時には面接したスタッフの話を聞くようにしてるんだよね。僕が電話かけまくってうざいと思ってるはず(笑)
都築
いやいやいや～(笑)
T様
電話派ですか？
A様
最初はわからないことがあったから電話しちゃったかな
T様
僕は直接会う派ですよ(笑)横浜も行ったし大阪も行ったし、東京も行きたいですね。でもやっぱ地方の支店がいいですね(笑）

本日はお忙しい中、貴重なお話をありがとうございました。
今後共、ユニバース倶楽部をどうぞよろしくお願いいたします。​

対談記事に参加して下さった男性会員A様、T様。男性様プロフィールは40代IT関係のお仕事をされているT様、30代投資家のA様でした。参加して下さり誠にありがとうございました。会員様の本音がガンガン出ちゃってますが、その方が生の声をお伝えできて良かったと思います。また引き続き対談企画、インタビュー企画なども行っていきます。次回の更新をお楽しみに★

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【対談】「交際クラブを知ってから安全重視で無茶なこともやっていない」

 

[番外編] 対談終了後も話しは盛り上がり、恋愛からスタッフの話題へ

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