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    それを聞くまでもないないこと、聞いてすら欲しくないと...

質問

質問日時:2021/10/03 00:19

生について少し引っかかるものがあったので質問です。

それを聞くまでもないないこと、聞いてすら欲しくないと思うことはマイノリティでしょうか?

性病移していいですか? 妊娠させてもいいですか? って聞かれたら、ノーと答える女性がほとんどだと思いますが、生でしていいか?って質問はそれに同義に聞こえる愚問になるからでは無いかと思います

もちろん、避妊していてもリスクはゼロでは無いので、そもそもパパ活自体やセックスをしなければ良いのですが、それでは元も子もないので、避妊をしてリスクを互いに下げるのは言うまでもなくの暗黙のルール、互いの歩み寄った共通ルールにして欲しいってことだと思いますが違いますか?

生ですることは別に構いませんが、それってかなりハードルの高いお互いの合意が必要だと思いますので、愚問を踏まえてお願いするレベルなんだと感じてます
どんなに信頼や継続期間があってもそれだけは避けて欲しいと思っている女性はいてもおかしくないのでは? 

せめて共通のルールにはなってて欲しいと言う女性の願望は、組めると言う男性は多いとは思っているのですが・・・

オオサカ

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質問の回答回答数:8

女性会員

茉莉花

あっています。
黙ってつけてくれれば問題は起こりません。

茉莉花

  • 回答日時:2021/10/03 00:24
女性会員

あかり



はい
どんな言葉ならべたとしても
つけるのが当たり前だと思うし
そうであって欲しいです


、あかり

  • 回答日時:2021/10/03 00:51
男性会員

ダイ

男性会員のダイです。

オオサカさんの意見について、私は同意できます。でもその気持ちをくめる男性は全会員のせいぜい半分くらいだと思います。

以前、初回の大人の交際でどのくらい生でしたいと聞かれますか?と質問したときに1/3くらいと回答されました。

この割合の高さは私の想像以上でした。

女性の立場にたてば、それだけ交際に対して不快に思うことがあるということです。

私も女性がその場で断ればよいと考えてきましたが、その割合の高さに「初回の生交渉は禁止」というルールはつけてもよいのではないかと思うようになりました。

2回目以降に仲がよくなって生でするのを止めているわけではないですよ。そこは自由恋愛でしょう。

  • 回答日時:2021/10/03 08:01
男性会員

カズ

コラム記事

男性会員のカズです。

まず、マイノリティかマジョリティかという話は、議論の本質を見失わせる問いだと思います。
多かったら、少なかったらどうだと言うのでしょう。

「性病移していいですか? 妊娠させてもいいですか?」という問いもどうかと思います。
そういう極端な例を持ち出すのは、やはり議論の本質を見失わせることだと思います。

僕としては、ゴムを着けるというのは、既に暗黙のルールだと思っています。
色々あって「ゴムを着けなくても良いよ」と言ってくださった続いているピルを飲んでいる方とはお言葉に甘えて生でさせて貰っていますが、女性からそう言って下さるまでは黙ってゴムを着けています。
僕も性病が怖いので、稀に居る初対面から生で良いという女性からのオファーは断って、このときは「ゴムは着けようよ」と黙らずにゴムを着けています。

お手当の相談をしているときに「ゴムは着けてください」と仰る女性が居ますが、そのときの僕の感想は「ゴネられたことがあるのだろうな、気の毒に」です。

https://universe-club.jp/help/questions/view/8920
先ほどの問いのときには深くまで書きませんでしたが、あの質問文を読んで思ったことをもう少し書きたいと思います。

>本気で大事にしたい相手だったら避妊のためにゴムするなんて、大したことないはずです。

交際クラブでオファーした関係の浅い女性は本気で大事にしたい相手じゃないのでしょうね。まぁ大抵はそうだと思います。
僕だって、一年以上続いている女性は大事にしたいと思っていますが、数回会っただけの女性はまだ大事にしたい相手じゃないです。

女性から見ても男性は本気で大事にしたい相手じゃないですよね。一方通行で大事にされるということは無いと思います。

>ここは交際クラブなので、生を提案してくれる人がいてもおかしくないとは思いますが、その辺の意識の違いってこんなにジェネレーションギャップあるものなんでしょうか?

お手当交際は、お手当で責任を回避していると考えているからだと思います。

この質問への前澤さんの回答と僕の意見は同じで、聞いている限りは良いと思います。
「聞くまでもないこと、聞いてすら欲しくないと思う」のも自由ですが、「できれば生でしたいと思う」のも自由だと思います。「聞くまでもないこと、聞いてすら欲しくないと思う」女性は「できれば生でしたいと思う」男性とフィーリングが合わないでしょうから、交際を断れば良いと思います。

  • 回答日時:2021/10/03 00:52
男性会員

フラグメーカー

コラム記事

コラムライターのフラグメーカーです

ぶっちゃけ私は生でしたいです。だって気持ちがいいだもん。

なぜ私が100%ゴム着けるかといえば、嫌われるのが怖いからです。

そしてこれは自惚れも入ってますが、私はだいたいの女性から好かれているので、妊娠させちゃうと本気になるというか、それはそれで結構面倒くさい事になりそうだからです。

なので必ずゴムをつけます。女性への配慮じゃないです。自分自身を守るためです。

なので「生でいい?」とか聞ける男性に妙な憧れがあります。嫌われる事も割り切れるカッコよさと言いますか。言える勇気に憧れるというか。

映画でもヒーローより、ヴィラン派です。
プロレスでもベビーフェイスより、ヒール派です。

  • 回答日時:2021/10/03 01:07
男性会員

太郎

男性会員の太郎です。

もう面倒くさいから交際クラブのルールとしてナマ禁止にしたら良いんじゃないですか。誰でもナマOKという人はマイノリティだと思いますし、それはマイノリティにしなきゃならない人だと思いますから。

一つ間違いを指摘するとすれば、マジョリティは「絶対ダメ」な人ではなく「親しくない人はダメ」な人です。逆に言えば、親しくなればOKが割と多いとは思うんですが、親しいと思うかは女性の判断ですので、それがある前提の行為とか、勘違いでの勇み足は厳しく牽制されるべきでしょうね。

大昔、デリヘルで呼んだ子と交渉してHする遊びをしてました。絶対NGの人と、追加料金貰えばOKな人と、追加料金なしでOKな人がいて。3番目のタイプの中にも軽いタイプと重いタイプがいて。後者から長く付き合った人が何人かいました。でよく考えてみたら、そもそも本番行為は禁止と明確に書かれている店が全てでした。でもクレームになったことはゼロでしたけど。なので、あれと同じ構造かもしれないなと思いましたね。

ということで、信頼関係を築ける人はいくらでも超越できるしそれで女性も含めて何も問題は発生しないので、ルールはせいぜい厳正に作っておけば良いと思います。運営側は正論ちゃんのお相手が大変になるかもしれませんけど。あ、むしろ論点はそっちか(笑)

  • 回答日時:2021/10/03 05:10
男性会員

オオサカ

男性会員のオオサカです。

皆様、回答ありがとうございます。
もっと反論あるかと思いましたが、踏み絵みたいな質問になってたかと反省

女性から感じるニアンスを気持ちに寄り添って仮説を立てたのですが、数が多いか少ないかををお聞きしたのは、暗黙のルールや共通のルールとして機能するかが疑問だったからです。
コロナのマスク着用みたいなもので、今、ワクチン接種やコロナに対する考え方の違いに関わらず、マスクは着用するのが当たり前といった、社会や人々の圧があるので、是非もなく着用が暗黙のルールだと感じます しかし、イギリスなんかはマスクしてる人が少ない位なので、暗黙のルールが違いますね。いずれ日本も数によってマスクが暗黙のルールではなくなると思っての事です。説明不足申し訳ありません。

皆さんの回答からわかるのですが、男性は生にこだわる人は案外多いので、必ずしも聞くまでもない事、聞いても欲しくないこと が暗黙のルールになるのは難しそうですね。

個人的には何か運動起こすとか、良いとか悪いとかは興味なくて、自由交際だし、それぞれ好きにすれば良いかと思いますが、生、生、って書き込みが来る度に、え?生ってそんなに多いの?と違和感がありました。
女性からそんなの聞くまでもなく嫌だろうってのは私も感じてますので、嫌われたくないや、交際を楽しくする為に安心して欲しいといった私の気持ちもあって、暗黙のルールなのでは?とも素直に思ってた次第です。
生がいいかって聞かれたら私も良いですけど、生で無くても気持ち良いとは思ってます、私にとってはたまたま軽い問題だっただけですかね。

ゲスいこと言うと、私がマイノリティであればそれだけでもパパ活が有利だとはニヤリとしてしまうのですが、流石に回答者さんも紳士淑女であられるので、そんなに甘くは無いかなとww

私個人的にもスッキリしましたが、ここを読んでる方々にはとても参考になったのかと思ってます。返答下さった皆様、ありがとうございます。


  • 回答日時:2021/10/03 16:27
男性会員

Shingo Lee

コラム記事

コラムライターのShingo Lee(シンゴリ)です。

だって「生で良い?」と訊いて「生で良い」って言われた方がいいじゃないですか。
やはりセックスする以上、気持ち良さを最大化したいという欲望はとても正直な欲求だと思います。
世界的に見て、男性コンドームのみに頼っているのは日本の特徴だったりします。
気になる人は2020年7月30日の朝日新聞「日本人が好むコンドーム」を見ていただければと思います。

海外が正しいとは思いませんが、快楽の最大化に向けて、努力したり、リスクと両てんびんにかけたりするのは日本以外の国ではよくあることです。


私も、「生で良い?」という質問に「嫌」って言ったのに、無理矢理に生でしてきたら流石に問題ですが、聞くくらい良くない?と思います。
それくらいの対話があったって良いでしょ。


実際、ピル飲んでるコは清潔感あれば生でいいって人もいますし、ゴムが苦手だから生が良いって女の子もいますし。
むしろ、望まぬ妊娠についてもいわゆる生外だしよりも、コンドームトラブルの方が件数は多かったりします。

性病予防の観点からコンドームを使うことについては、全くを持って否定的ではありませんでし、両者で納得したうえで性行為することが何よりも大事だと思っていますが、それ以前の対話「生で良いか?」「避妊のために低用量ピルを使うか」「性病予防のためにコンドームを使うか」と言った対話があるべきものを、一概に「マナーだから、コンドームが前提!生が良いという男はゴミ!」は流石に極論だと思います。

  • 回答日時:2021/10/04 15:21