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  • 前の質問をした者です。

    >具体的にどの部分が質問者さんが考える常識とずれていたのか
    そこをきちんと書いても...

質問

質問日時:2021/07/28 00:50

前の質問をした者です。

>具体的にどの部分が質問者さんが考える常識とずれていたのか
そこをきちんと書いてもらったほうが良かったように思います

<個別具体的な質問や回答が私と考える常識とかけ離れてたかと言われると、色々見たので難しいですが、例えば
パパ活をやめようか迷っている相談に、友達は卒業したらさよならだけど奨学金はついて回るから友達よりもパパ活を優先したほうがいい。だとか、
友人にバレたという相談に、みんなが羨んでパパ活って何って聞かれるようになれば良いとか

うろ覚えなので多少間違っている可能性もありますが、このような回答はあったと思います。これらは私の生活圏ではちょっと信じられない価値観です。もしかすると私の周りがおかしいのか、はたまた周りが皆自分の価値観を隠しているだけで実際にそう考える方はこのコミュニティ以外にも多いのかもしれませんが。

また、私はそもそも彼氏や好きな人以外とは、たとえお金を貰ってもセックスはしたいと考えたことはなく、どんなに貧乏でも売春は嫌だと考えていて、周りの同性も同じような考えの方が多いと勝手に思い込んでいたのですが、ここの相談や回答を見て世の中の女性は売春に抵抗が少ない方が多いのかなと感じてしまいました。

こちらで活動される方の大半も、活動時以外は立派な社会人や学生として生きておられると思いますが、それでも長く続けていると多少感覚が麻痺するのかと思いました。

私は女性なので女性の立場でしかものを言えませんが、少なくとも私が今まで生きてきた中では、売春は良くないというイメージが漠然と湧いていましたし、例に挙げた回答のように友情や人間関係よりお金を優先し売春するという人に出会ったことはありませんでした。
もしかして私の人生が平凡すぎて保守的すぎるのかもしれません。私の家は 裕福ではなくどちらかと言うと貧乏で、高校まで公立校ですが、高校までの学費は親に負担してもらい、大学は奨学金を借りながら学びバイトをし就活をするといった平凡すぎる人生です。高校時代からパパ活といった単語は巷で流行っており、学校でもその単語を知っている人やふざけて使う男子などは存在しました。しかし高校でも大学でも、周りにやっている人はいませんでした。
あくまで私が歩んできた人生の平凡すぎるコミニュティでは、売春はもちろん、パパ活などといった言葉にも良い印象を抱かない、どちらかというと嫌悪をする人が多かったので、他の大学生だろうと大多数の女性はそのように考えているのではないかと思ってしまいました。

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質問の回答回答数:13

男性会員

太郎

男性会員の太郎です。

交際クラブで活動してる人を全員売春扱いするのは語弊がありますね。売春は不特定の相手とHしてカネを貰う行為というのが法律上の定義です。彼氏でもない人はお金もらってもHはできない、という人からすれば「売春」扱いなんでしょうが、微妙な話なのでもうちょっと言葉は丁寧に使って欲しいと思います。

交際クラブは売春とは違います。会った相手を良いなと思えなければ断って良いのがルールです。不特定多数でもありません。勿論、お金の必要があって活動する女性がほとんどですし、良いなとか好きとか言っても自分のストライクゾーンを広げてる面は否定はできません。でもこの微妙なさじ加減が理解できない粗雑な人は向いてないと思います。

違和感を感じた回答については、まずこの場所自体、質問や回答を炎上気味に振った方がウケるのでみんな若干盛り気味というのはあります。質問者さんのようにナチュラルに炎上ネタを打ち込める天才はごくわずかで、皆努力してこんなになっちゃってるわけです(笑)。もう一つは、そうは言っても彼氏でもない男と寝る覚悟までしてるわけなので、その目線に立ったら普通の人にとっての大問題も問題じゃないでしょ、っていう気持ちもあって回答してる面もあるんじゃないかと思っています。

質問者さんは保守的だとは思いますが、倫理的に正しいとも思います。今そういう考えが多数派かどうかは分かりませんが、10年前と比べたら少なくなってるのは間違いないです。このまま行けば近い将来、絶滅危惧種になります。でも、正しい価値観です。交際クラブの男性の大半も内心そう思ってます。で、そういう女性を交際クラブで探すわけです。これを「清純派AV女優のパラドックス」と言います。ここは試験に出るのでちゃんと覚えておいてください。

まぁとにかく、ご自身の感覚を大事にしてください。それがあなたにとっての正解であることは間違いないと思いますから。あと、違う価値観の人にいろいろ聞くこと自体は良いと思うけど、言葉とか表現は気をつけてね。

  • 回答日時:2021/07/28 01:35
女性会員

あや

女性会員のあやです。

私はそもそも売春がイヤ(好きな人でないとホテルには行きたくないし、今のパパはほぼ恋人)ので、質問者さんとは少し似ているかもしれません。

が、私はラウンジで働いたこともあり、その時は好きでもない男性とお食事をして(=同伴)お酒を飲み、セクハラもあり、アフターではタクシー代をいただくということをしていました。

恋人以外の男性からプレゼントされたり、お金をいただいたりするなんて、学生時代の私からすればありえません。女を売るなんて!とすら思っていましたから。

それが会社員になり、上司や取引先のおじさんたちに接待してお金をいただくのが当たり前の社会、おじさんたちが若い女性と話すだけでお金を払う仕組みに慣れ、ラウンジ勤務や食事のみのパパ活も自然と受け入れられるようになりました。良くも悪くも慣れたんですね…。

どこまで自分の女を売りにするかは、彼氏をゲットするために媚を売ることすら無理、というレベルから、お金さえ貰えば誰とでも売春できる、というレベルまでグラデーションになっており、そのどこまで耐えられるかは人それぞれです。質問者さんには、彼はいますか?彼氏に振り向いてもらう為におしゃれや女磨きをしたことはありますか?

売春する人たちは、質問者さんと違うレベルにいるだけで、女を売りにするという意味では地続きなんですよ。批判しても始まりませんし、女として生きる以上男性の欲望の眼差しから逃げるのは困難です。どこまで受け入れるかを自分で決められるのが、せめてもの救いですね。

  • 回答日時:2021/07/28 13:02
男性会員

紙ひこうき

コラム記事

男性会員の紙ひこうきです。

私にしたって、倶楽部やパパ活してる男女のほとんどは、表面上は質問者様のように振る舞っていますよ。

一見同じ。でも隠された部分がある。それを周りは誰も知らない。


その一線を越えて隠された域には、相当遥か遠い、いえ、入るには高い壁があります。

質問者様は、そこに立ち入る、足を踏み入れるまでの必要性は感じなかった。

いえ、理性、正義感が優ったのでしょうか、、、

  • 回答日時:2021/07/28 02:18
女性会員

茉莉花

大学でバレて学校行けないと言っている子に、羨ましがられるようになれと言ったのは私かな。

大学は退学するしかないですね、なんて言ったらその人の学歴に影響するし、誹謗中傷はそのうちおさまる、そして噂してる人のかなにも絶対実は私もやってるけど言えないっていう子いると思ったのよね。

悩んでこそこそ話してると叩かれる、かっこよく堂々と生きていればいいことがあると私は思ったので。

あと、追記ですが私は好きなパパさんとお付き合いを続けています。
私も好きでもない人とセックスしてその対価としてお金をいただくなんて言うのは嫌です。

茉莉花

  • 回答日時:2021/07/28 05:43
女性会員

あかり


売春じゃないんだよねぇ

売春は絶対に嫌て言う感覚は、いいと思いますよ
不特定多数とだから
いろいろ怖いしね
わたしも、それは絶対に嫌です

この歳になると
大事にされたいなー
大事にしたいなー
の人が増えたら、幸せ増える

中には、ほんとーに困って踏み込む人もいて、
その人達には、売春に走らず、よくぞ、交際クラブを選んだ!と言ってあげたいくらいです


あかり

  • 回答日時:2021/07/28 06:00
女性会員

綾瀬なな

綾瀬ななです♡

質問者様の非常識の枠が狭いように思いますが…

夜中に大きな音をたてる 歌う等は非常識

隣りの家の人 嫌いだから 殺すは非常識

昔から愛人は居ました 皇帝の側室も愛人だと思います
人って数回会うと 少しでも愛情が湧くものです
Hだけじゃなく 私の趣味で言えば
ゴルフ お出掛けデート 温泉 歴史的建造物(淀屋橋) など一緒にデートするのも愛人 恋人の役目
売春で無いと思います オファー頂いた方だけ
じゃなくて 自分でも好きな人を選べる
こうなったら もうお金も絡んで来るけど
ホンマに好きやから逢いたいってなります

大人の関係が嫌なら AかBにして まずはお食事
からにしてみては 苦労して会社立ち上げた方達の
生き様やどうしたら普通のお仕事で成功出来るか等 教えて貰ってください この先年金貰えなくなるかもですし 少しでも老後の事で為になる事を
聞いてみましょう。

  • 回答日時:2021/07/28 07:05
男性会員

ダイ

男性会員のダイです。

友達は卒業したらさよならだけど、奨学金は一生ついてまわる

⇒このまま発言すれば叩かれやすい表現ですが、これはまぎれもない真実です。

 10年も経つと、本当に会わなくなる学生時代の友達が多いです…

 また、前もどこかで書きましたが、奨学金というとイメージ良くなりますが「借金」ですよ。その感覚が薄いのは質問者さんがお若いからです。

 例えば、ここで知り合った地方銀行の受付やってる女性は、手取り収入が月12万円、40代のお局さんになっても手取り月20万円という話しを聞いて転職を考えた、と話していました。

 奨学金を月に1万円返済するというのがとても重いことだと分かりますよね。

 日本は学生のうちにお金教育をあまりしないので、若いうちはお金よりやりがいと思うでしょうが、実際に働いて数年たつとこのままで良いのかと考えるようになるのです。

そもそも彼氏や好きの人と以外は、お金を貰ってもセックスはしたいと考えたことがない。

⇒それで良いと思います。嫌々やるものではないので、質問者さんはパパ活という世界に紛れ込んでこない方が吉です。

  • 回答日時:2021/07/28 06:32
男性会員

てつ

男性会員のてつです。

貴女の価値観についてとやかく言うつもりはありませんけど、世の中の多数(常識)が正解というのは思い込みでしかありません。

常識から生まれるのは常識的な事だけです。だから常識的な未来を望むならそれはそれでいいのでしょう。
でも他の人より秀でたいというなら常識を破らなければなりません。そのためには常識に対して「それって本当か?」と自分で考える力が必要です。

質問箱の回答者の方々は、世の中の多数と思われる考えなどに捕らわれず自分で答えを出すことができる非常識的な人達が多いので、倶楽部活動している男性の多くが質問箱での回答のような考え方をしている人ばかりではありませんのでご安心ください(笑)

PS 質問箱の回答者のことを非常識的な人達と言ってしまいすみません。常識に捕らわれないという意味で、自分の中では誉め言葉のつもりです(^^ゞ

  • 回答日時:2021/07/28 06:33
男性会員

だて◎ゆめ

コラム記事

男性会員のだて◎ゆめです。

質問に対する回答等回答して頂きましてありがとうございます。
皆さん回答されていますが世の中難しいんですよね。
それに加えて男と女となると、これまた訳が分からなくなってしまいますね(笑)
まあ、
自分達はそう言う世の中で生活していてる現実を認識する必要があります。
その中で、
自分がどうするかはそれぞれの人が法や道徳、自分の信ずるところだと思います。

売るだとか、買うだとか、みんながどう言っている等と言ったことに対してどうのこうのと言っているようではまだまだです。
それらを承知したうえで自分がどう取り組んでいくのか? が大事なのだと思います。
交際倶楽部も交際する必要がなければ存在しないわけですから、そこは皆さんにも受け入れられ、社会的に必要なものなんだと思っています。

  • 回答日時:2021/07/28 14:11
スタッフ

前澤(スタッフ)

コラム記事

ブログ記事

社長室の前澤もお答えします。

なんとなくどの部分を言っているのかわかってきましたが

>私はそもそも彼氏や好きな人以外とは、たとえお金を貰ってもセックスはしたいと考えたことはなく

ここが重要だったのですね。

でも、最初パパ活してみようと思って調べたときは、お金が欲しくて調べたのではないかと思います。
で、多分、ご飯だけでお金をもらえるパパ活を想像していたのかなと思います。

つまり、お食事に付き合うだけでお金をもらうのは非常識ではないと思っていたのだと思いますが

例えば、今回新型コロナウイルスで
子どもの世話で仕事を休んだ保護者向けの助成金を新設しました。
この助成では一定の要件を満たせば、雇われて働く人は勤め先が日額8330円(上限)を、
フリーランスは本人が一律日額4100円の助成を受けられるものでしたが

「性風俗業」や「接待を伴う飲食業」の関係者を対象外として、話題になりました。

日本は法の下の平等をうたっている国だからです。
[すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。]

たぶん、質問者さんのコミュニティでは、そんな人は助ける必要がない
と思っている人たちなのだと思いますが

例えば、接待を伴う飲食業って、男性の横に座って、お話をするだけ
性的な事は何もしていません。

それなのに、差別してもいい
というのが常識なはずもなく、常識と思っているものが、実は非常識ということもあります。


>しかし高校でも大学でも、周りにやっている人はいませんでした。

質問者さんが嫌悪しているのを知っているわけですから
やっていても言わなかっただけだと思います。

情報が遮断されていたわけですね。

世の中を知るのは、多くの情報を知ったほうが有利です。
やらないで、ああいうのはよくないと思うのも自由ですが
その為に情報を遮断しているわけですから

判断を間違えている可能性もあるわけです。

もっといろいろな情報を知って
その上で自分はどうなんだろう?

と判断しないと
世の中の常識から外れて孤立している将来になってしまうかもしれません。
もっといろいろなことを知った方がいいように思います。

嫌なものをする必要はありませんが
もっといろいろなことを知ったり体験したりするようにしないと

偽の常識を本当の常識と思ってしまうことになります。
そして最終的には常識と思っていた自分が一番非常識な人間だった
となる場合もあります。

もっといろいろなことを知ってもらった方がいいように思います。

どう生きるかは自由ですが
やったこともないのにやってる人を差別するような人間にはならないでください。

差別は常識ではありません。非常識です。



  • 回答日時:2021/07/28 07:34
男性会員

春夏秋冬

コラム記事

春夏秋冬です。

遅ればせながら投稿します。

ご質問に対して、男としての私からの反論は一切ありません。
妻子ある身ですから。
ご質問者さまから軽蔑されたり、吐き気を催されても仕方ありません。


ここからは私がお付き合いした女性の話しです。

彼女は3人の子を持つシングルマザーで仕事はパート。
生活が苦しいことは容易に想像がつきますし、そんな話しを直接聞きました。

彼女は水商売の世界に入るも、合いませんでした。
風俗を考えるも彼女の体では難しいと判断し、パパ活を始めました。

ご質問者さまが仰りたいことは分かりますが、子どもを養うために行き場が無く体を張る女性もいるという事実を頭の片隅に入れてもらえれば嬉しいです。
そして、彼女を売春の一言で片付けるのは正論という名の暴力に聞こえます。

  • 回答日時:2021/07/28 20:08
女性会員

Meg

女性会員のMegです。

カタイのはパパのおち〇ち〇だけで充分ね。

それを柔らかく受け入れる人間でありたいわ。

  • 回答日時:2021/07/28 09:22
男性会員

シアトル

コラム記事

シアトルです。

40代まで、社畜をやりながら、奨学金というローンを返し続けたければ、多数派に居てオッケーです。

  • 回答日時:2021/07/28 10:25