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    何度も出ていることですが、嫌がることはしないと言い切る方が一番たちが悪いです。
    女の子が喜...

質問

質問日時:2021/01/21 13:00

女性会員です。
何度も出ていることですが、嫌がることはしないと言い切る方が一番たちが悪いです。
女の子が喜んでいるのか、無理しているのか、すべて自分の主観ですよね。
自慢げに言う人が一番勘違いする人だと思います。

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質問の回答回答数:7

男性会員

カズ

コラム記事

男性会員のカズです。

そうです、主観にすぎないと思います。ですので「人は自分を基準に、嫌だろうか嫌でないだろうかを判断する。」と書きました。だからこそ相手の様子を見て嫌がっていないかを気にするということが大切だと思います。男性はなんでも読み取れるわけではありませんから、女性は嫌な事は嫌だと言うことも大切だと思います。女性だってなんでも読み取れるわけではないので、僕が嫌で耐えているのに執拗にアナルに指を入れてぐりぐりしてきたりします。人間関係には言わなければ分からないものがありますよね。

自慢げに言った覚えなどありませんが、自慢げに言う人というのは僕のことでしょうか。質問者さんが僕の交際相手で嫌がることを無理にされているのであれば、LINEでメッセージください。嫌がることを無理にしていたのであれば、教えて欲しいです。

アナルに指を入れてぐりぐりは嫌でしたが、僕はその場で言い出せませんでした。でも、あれ以来お尻に指が近づいてくると、それは以前に嫌な思いをしたので入り口まででお願いしますと言うようにしています。質問者さんも匿名質問箱でヒスを起こすのではなく、嫌なことは嫌だと言える子になるとストレスが減って良いですよ。黙って耐えなきゃお手当が貰えないということであれば、それは耐えてでもお手当を貰うという選択を質問者さんがなさっているので男性を責めるのはお門違いだというものです。僕も黙って耐えるという選択をしたので、あのときのアナルに指入れぐりぐり女性に「相手の反応を読めない女だったな」という思いまでしかありません。

アナルに指入れぐりぐりって何だろうと興味を持たれたのであれば、こちらの質問を参照してください。
https://universe-club.jp/help/questions/view/5510
このとき前澤さんが「これっていったい何自慢ですか?(笑)」と書いていますが、自慢ではありません。りいちさんの回答が面白かったので、自分も楽しんで貰おうと持ちネタを披露しただけです。

文章から書いていない作者の心情を勝手に読み取ろうとする人が居るのは、「このときの作者の考えを述べよ」とかいう設問のせいですかね。ああいう問題を見る度に、設問者は太宰と友達で本人から意図を聞いたのかと言いたかったです。本人から聞かなければ、作者の考えが正確に分かるわけないでしょ。

前澤さん、人の書いた文章を勝手に自慢扱いするなというサンプルにしてしまってごめんなさい。前澤さんに言いたい事があるわけではありません(笑)

>紙ひこうきさん
>ストレートに言う子や雰囲気で醸し出す子もいますが、波長の合う人だけからしか支持されず人気は全くありませんね。

倶楽部は波長の合う人と出会って交際する場所だと思っています。だから、「〜で嫌です。どうすれば良いでしょう。」という質問があっても、嫌なら会うの止めなよとしか回答できませんね。実際、僕もデートで波長が合わなさそうだなと思えば大人の交際に誘いませんし、2回目以降のデートをしません。僕が継続して会っている交際相手の3人もそれぞれ、オファー自体を断ったり、Cタイプでもお手当の額以外の理由で大人の交際を断ったり、大人の交際を一度してみても次からは会わなかったりとバンバン断っています。自分が継続して会って貰えているのは、それなりに波長が合っているからなのだと思います。

倶楽部は風俗と違うのかという問いへの答えにも通じます。風俗は定型の範囲であれば誰でも波長と関係無く性サービスを受ける場所。定型外は女性の好き嫌い関係無くダメなものはダメなのだと思います。だからデリヘルで本番しようと交渉をする男性も、フェラより入れさせたほうが楽だしチップが貰えるからと本番をもちかける女性も好きではないです。

  • 回答日時:2021/01/21 13:13
男性会員

マックさん

コラム記事

男性会員のマックさんです

いや、こちら側から見ていちばんたちが悪いのは、嫌なのにお金のために我慢して言わない女性です。
どうやって見極めろっていうんですか?悪い意味でプロです。
あと何回も書いてるけど、自慢じゃないです。そっちこそ、勘違いしないでください。

トラウマなのか知らんけどこういう女は本当に嫌だな。だけど見た目じゃわからないんだろうなあ。
食って掛かってこられたって、私はただのP活おじさんであって、質問者の治療者じゃないんだから、私への攻撃や議論を通じてじゃなくて、なんか他の方法でその泥沼から抜け出したいなら抜け出してください。早く大嫌いなP活卒業できるといいですね。

PS
そうだ、言葉責めされるの好きなM男君見つけて、ストレス発散するといいですよ。ただし、それだと、プレイしているときは胸がすく思いがしても、無意識はどんどん負に固まっていくから長い目で見ると逆効果で取り返しがつかなくなるけどね。

PS2
自慢って言われるの凄く抵抗あるんですが、理由は、自慢して喜ぶほど自己肯定感低くないからです。これも自慢じゃないですよ。ただの解説です。自慢なんてたぶん中学か高校くらいで卒業しました(飽きた)。あと、こんなもん(P活のこと)自慢にならないってのもあります。

PS3
>紙ひこうきさん
メンエスは風俗だから嫌って言えないんでしょ?(笑)
たぶんそれもあって私は風俗に行ったことが無いし、これからもたぶん行かない。嫌なもの我慢させてのSEXなんて絶対嫌だ。
あと、お金で中和される嫌なんて、たぶん大して嫌なんじゃ無いような気がするけど、どうなんだろな?嫌には二種類あって、お金出されても嫌な「強い嫌」と、お金で中和される「弱い嫌」。弱い嫌の方は、お金で中和されてるんだからいいじゃん、グダグダ言うなよ、とも思う。風俗はお客拒めないから、強い絶対的な嫌まで侵してそうで、なんだか行く気がしない。

PS4
>カズさん
そうそう。だから一言でいうと
「風俗の感覚で交際に来るな」
ってことです。私が言いたいのは。
ふつうの交際や夫婦だって、嫌なことはあるじゃないですか。お金じゃないけど、他に良いところがあるから、気持ち良くない旦那のSEX我慢してる奥さんなんていっぱいいるだろうに。交際で我慢する「嫌なこと」っていうのはそのレベルにとどめて欲しい。

何回も書くけど「どんな嫌なことがあっても頑張ろう!」なんて気合いでクラブに登録するなよ。風俗じゃないんだから。こっちが迷惑だ。

  • 回答日時:2021/01/21 13:11
スタッフ

前澤(スタッフ)

コラム記事

ブログ記事

社長室の前澤もお答えします。

質問ありがとうございます。

たしかに一般的には、言い切ってる人は、本当は違うのにと思われてることが多いので
たちが悪いというのもわからなくはないですが

本当にたちが悪いのは、
「お金払ってるのは俺だよね」
とか
「俺を誰だと思ってるんだ」
という

そもそも相手の話を聞かない人です。
偉い俺に意見するなという事ですが、実際にそういう人はいます。

あと、ここで回答している人たちは
しないと言い切ってるように見えて、それはあくまでも文章上の事で
そう言う配慮をするように心がけている。

という事だと思います。

でも、言い切ってる人は世の中一般の中ではおっしゃるように、たちが悪い部類に入るかもしれませんね。


P.S.「これっていったい何自慢ですか?(笑)」というのは、普通の自慢とは違って
  俺はこんな大変だった。と誰かが言うと、他の人が
  いやいや、そのくらい大したことないよ俺の方はもっと大変な目にあってるよ、みたいになったあとに
  またほかの人が、その程度は大したことないね、俺なんてもっとこうだったよ。

  みたいな、自分がどれだけ大変な目にあったのか自慢みたいな意味だったので、
  今回の自慢とは逆方向の自慢のように思っています。

  • 回答日時:2021/01/21 17:38
男性会員

紙ひこうき

コラム記事

男性会員の紙ひこうきです。

メンエスなどお金をもらう女性側に立つと

男性側は100%満足

女性は言えないけどほぼ100%辛抱、我慢できる範囲

という構図になってます。人気の子ほど、お気に入りの子ほど、可愛い子ほど

ストレートに言う子や雰囲気で醸し出す子もいますが、波長の合う人だけからしか支持されず人気は全くありませんね。

倶楽部は露骨な客商売では無いので、そこまで辛抱しなくてよいけれども、お金をもらう立場という点に変わりは無いということは、核心的な部分でもあると感じます。

質問者様も、そんなに男性の書いたことに神経を尖らせる必要も無いと思いますよ。男性は盛り上がってこそ勘違いしてこそなんぼ、お手当としてお金が回り循環していくので、自然の理と捉えれば、社会経済的にも悪いことではありませんよ。


>マックさん
自分にとっては、メンエスはナンパしに行く場所でした。メンズエステは、一部を除いて健全ですよ。

メンエスと倶楽部、どちらもグレーで微妙で複雑ですね。倶楽部はある意味風俗を越えてて…風俗を完全に凌いでると思います。知ってしまったらもう風俗なんて行けません。メンエスはごく一部を除いては健全なので、マッサー好きには息抜きとしてたまには欠かせません。

>お金で中和される嫌なんて、たぶん大して嫌なんじゃ無いような気がする
だいたいはその範囲だろうと思います。


>フラグメーカーさん
人が言えないことを言える間柄は良き関係そうですね。


>カズさん
メンエスもおもしろくて、波長合わなければお金払ってすぐ帰る男性もいたり、結構マッサージすらしないこともあるのですが、1日8時間喋るだけという方もいたり
我々男性側から見ると、波長の合うイコール大満足、それでいいんだと思います。一方、質問者様のような女性から見るとそれも勘違いだろうと解釈される場合があるんだろうと思います。多分、数年続く関係でもあり得ることだろうと思います。男性は知らぬ方が幸せな世界だろうと思います。

  • 回答日時:2021/01/21 13:51
コラムライター

名無し

ご質問誠に有難う御座います。 ラブホスタッフ上野と申します。

学問の世界では学べば学ぶほど分からないことが増えていくと言いますが、これは様々な場面で適用できることでしょう。
心理学ではこのような現象をダニング=クルーガー効果というのですが、自分の能力が低い人や 頭の悪い人ほど「自分は優れている」と錯覚してしまうのです。
というのも能力が低い方は「自分は能力が低い」と判断する能力すらありません。
ですのでご質問者様の仰るように、自分の主観だけで「自分の能力は高い」と錯覚してしまうのです。
逆に言えば自分のことを客観的に見て「自分の能力は低いかもしれない」という疑問を抱ける時点で、そのかたの能力はそれなりに高いのは間違いありません。
そもそも「女性が嫌がることはしない」なんていうのは当然のことですので「人を殺したことが ありません」と言っているのとそう変わらないのです。
つまりそんなことを自慢している時点でその方は自慢出来ることがロクにない微妙な方であるでしょう。
全然モテない男性が「俺は浮気しないよ」と言い出すことが御座いますが、それと同じようなもの。他に自慢することがない男性は当然のことを自慢して、女性の気を引こうとするので御座います。

  • 回答日時:2021/01/29 19:59
男性会員

フラグメーカー

コラム記事

コラムライターのフラグメーカーです

となると、女性から「痛い」「やめて」「調子が悪い」とか遠慮なく指摘を受けちゃう私はわりといい関係性を築けている事なんですかね。。

そのバランス難しいな〜(^_^;)

  • 回答日時:2021/01/21 13:57
男性会員

フラーレン

男性会員フラーレンです!


わわ、皆さん力作ですね。すばらしい。

僕も質問者さんの言うとおり、主観だと思いますよ。


というか、世の中で主観の入っていないものなんてあるんでしょうか。
一見、客観的に見えるようなものでも、その判断基準には主観が入るものです。
だから同じ事象を別の人が見ると、真逆の結論になったりします。


今、レストランとか体温37.5度以上だとお断りですよね。

でも、

おでこで測るの?手首で測るの?
どの機械で測るの?
37.45度はOK?NG?

とか、いろいろ考えることがあるので、結局は主観の余地が入ることになっちゃう。
(たまに理屈っぽい自分が嫌になります(笑))


お相手がどう感じているのかは、結局わからない、っていう前提で、

「〇〇している(つもり)」

だと思って聞き流してあげてくださいな。

そして質問者さんも、ほかの人にはそう見られているんだと思えば、
腹も立たなくなるかも。
がんばってください。

  • 回答日時:2021/01/22 02:15